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Paracétamol et grossesse, tout ce bruit pour ça ?
Si vous habitez dans une grotte (spycho, toujours ?), vous l’ignorez peut-être : il paraitrait que le paracétamol pris pendant la grossesse causerait des dommages sur l’appareil génital des futurs petits garçons.
– L’introduction ensuite. On nous rappelle que c’est grâce à la testostérone (sécrétée très tôt par les cellules de Leydig de nos petits fœtus mâles) que les coucougnettes descendent, depuis leur position lombaire initiale jusqu’à leur fière place définitive. Si ça ne se passe pas correctement, ça peut conduire à une «cryptorchidie » (oui, testicule se disait « orchid », en grec, c’est mignon non ?). Et CHEZ l’ANIMAL, les inhibiteurs des prostaglandines (PG de leur petit nom) pourraient aller interférer avec les cellules de Leydig, diminuer la production de testostérone, et donc gêner cette bonne descente masculine (à ne pas confondre avec la descente de la bière, qui ne survient chez l’homme qu’à partir de l’adolescence, mais qui est tout aussi impressionnante).
Alors, on nous dit qu’on a recruté des femmes enceintes de manière prospective (On les inclut dans l’étude à un moment t, selon certains critères. On les observe pendant x années, on note en temps réel tout ce qui nous intéresse, puis on voit ce qu’elles deviennent à la fin de la période d’observation). Il faut savoir que chez les chercheurs, une étude « prospective », c’est trop la classe. Ca veut dire qu’on a travaillé dur, dépensé beaucoup d’argent, et fait attention à tous les facteurs extérieurs qui pourraient fausser les résultats (on les appelle « facteurs de confusion ».)
Un autre indice qui nous fait penser à du rétrospectif, c’est le calcul statistique qui a été fait : on a calculé un truc qui s’appelle l’Odds Ratio. Avec des vraies cohortes prospectives (celles qui ont trop la classe), on a le droit de calculer le « Risque Relatif ».
L’Odds Ratio, c’est un peu le pis-aller du résultat statistique. Quand on ne peut pas faire autrement, bon, on brode avec ça, en faisant une étude « cas-témoins ». Mais dans ce cas là, qu’est-ce qu’on fait ?
Et on sait aussi, depuis très tôt dans l’apprentissage de la médecine, que l’interrogatoire est un art :
– Vous avez des problèmes de tension ?
– Vous prenez des médicaments ?
Et ces triples-buses, ils se sont aperçus, à leur plus grand étonnement, que sur les milliers de femmes qu’ils avaient recruté, seulement 30% avaient répondu « OUI» et précisé « des antalgiques » à la question « Avez-vous pris un médicament pendant cette grossesse ? » sur le questionnaire écrit.
Bien embêtés, ils ont fait au plus simple : ils n’ont étudié que les données recueillies au téléphone. Pratique, non ? J’imagine bien les Jean-Michels directeurs de l’étude :
– Les résultats :
Traduction : notre Odds Ration ne montre PAS de DIFFERENCE SIGNIFICATIVE, ça veut dire que ce qu’on voit, c’est comme si le hasard avait fait la même chose. D’ailleurs, vous voyez les chiffres entre parenthèse après le OR ? Un truc simple : si tout est au-dessus de 1, c’est un facteur de risque, vous allez vérifier si les méthodes sont les bonnes, s’il n’y a pas trop de biais, et ensuite vous êtes content, vous avez démontré quelque chose. Si tout est en dessous de 1, vous avez étudié un facteur protecteur. Soit c’est pas fait exprès et faut aller vérifier vos calculs, soit l’étude porte sur le régime à base de céleri et les maladies cardio-vasculaires, et là, vous avez marqué un point aussi.
Mais comme les auteurs sont obstinés (et qu’ils voulaient sans doute justifier les fonds alloués pour cette étude), ils ont fait plein d’autres calculs. Vous les trouverez dans le tableau. C’est pas mal, parce qu’on sait qu’on augmente le risque de se tromper si on fait plein de calculs. Dans notre jargon on dit d’éviter les comparaisons multiples, parce que sinon on augmente le risque de trouver un résultat « faussement significatif ». Quelque chose qui parait significatif, mais qui ne l’est que parce que c’est le 99e calcul différent sur un même échantillon. Le hasard voudrait que ça tombe en dessous des 5 % réglementaires, mais comme le hasard est joueur, des fois il ne se conforme pas tout à fait à ses propres prédictions.
On aurait pu y répondre dès le début : la cryptorchidie est 10 fois moins fréquente chez nous que dans le pays où l’étude a été conduite.
3 : Le problème, pour ceux qui veulent approfondir, c’est une histoire de fluctuation d’échantillonnage. Quand on fait une étude dans un pays, on devrait prendre l’intégralité de la population d’un pays pour que ce soit fiable. Comme ça fait beaucoup trop de monde, on va sélectionner un « échantillon » de personnes représentatives de la population de ce pays. Et on va le sélectionner au hasard, pour être sûr de ne pas fausser les résultats.
Cet article, publié dans Med'scene, est tagué antalgiques, article scientifique, femmes enceintes, grossesse, LCA, paracétamol. Ajoutez ce permalien à vos favoris.
Bravo d’avoir complété ainsi mon billet. Merci d’avoir développé la partie la plus aride de ce boulot.
J’ai beau n’avoir jamais fait de « LCA » à la Fac, je ne m’en sors pas trop mal en général mais je n’aurais pas su tout décortiquer ainsi et l’exprimer aussi clairement.
Je te rajoute en post-scriptum. :)
Ping : Le blog de Borée » Pauvres de nous
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Une honte cette médiatisation. Je le répète
Bravo pour ce beau travail de vulgarisation (et bravo à Boree aussi)
Merci beaucoup à tous les deux, Borée pour m’avoir convaincue d’écrire cette analyse (oui parce que ton article a fait office de coup de pied au cul, j’aurais pu laisser couler encore une bonne semaine avant de me persuader que c’est trop tard…), et merci Fluorette pour le lien de l’article (‘achement plus pratique pour travailler, un vrai support !)
Bravo pour cette belle analyse expliquée selon la LCA pour les nuls ce qui m’arrange bien!
ça me rappelle un article sur Atoute » touche pas a ma prostate » et celui qu’avait fait Jaddo ensuite: de quoi avoir des arguments pour discuter avec nos patients.
J’ai fait zéro LCA en FMI et un tout petit peu en FMC mais je sens bien qu’il faut quil’ y ait des yeux de lynx et des neurones en éveil pour décortiquer les études qu’on voudrait nous faire gober…
ça me rappelle aussi un « staff labo » en diabeto pour lancer je ne sais quel antidiabetique avec des belles courbes si jolies en couleur pour nous montrer comme il était trop bien le médicament même qu’il diminuait le risque( je sais plus si c’est l’absolu ou le relatif) de 50 % de je ne sais quoi sauf que en gros ça le faisait passer …de 2 à 1% certes … 50% de rien c’est toujours 50% à prendre pour la pub du labo…devant des diabétologues béats…
Merci pour ce blog que je découvre grâce à mes passage chez Jaddo
Si j’ai bien compris tu va être pédiatre ça sera sympa de voir ta formation de l’intérieur, les tribulation d’une interne en pédiatrie !
Bonne route
Bon ben bravo ! J’ai tout compris.
Et je dois reconnaitre que ça relève de l’exploit pédagogique…
Waou ! C’est du lourd ! Clair, précis et intelligent.
…et pédagogique.
Merci !
Au secours !
S’il te plait, retire le comm. précédent : j’ai écrit sous l’id. de ma fille et ça emmène direct sur sa page perso… vite ! Merci !!!
…et c’est dommage qu’il n’y ait pas moyen d’annuler un comm. sur wordpress : sur blogger, tu as une ‘tite poubelle qui permet d’effacer une mauvaise manip…
…et ouf ! après vérification, sa page perso n’étant pas publique, on ne peut y accéder comme ça !
Tu as le droit d’effacer tous mes comm. qui encombrent ces lieux ! Et merci quand même pour ton article ! :o)
Ping : Regarder en arrière « Journal, deuxième partie.
Bravo pour cette très jolie explication de texte !
Bonjour, j’ai vraiment apprécié votre explication. Je souhaite m’en servir pour écrire un article qui pourrait être lu par un public de préparateurs en pharmacie : seriez-vous d’accord pour que je mette un lien vers votre site ? J’ai aussi cherché une adresse de contact, mais sans succès, donc je vous laisse un message… J’ai trouvé votre critique bien argumentée, c’est ce genre de regard qui manque souvent dans la presse scientifique et qui peut être plus largement diffusé grâce au net. Sans vouloir aller dans le « on nous cache tout, on ne nous dit rien », il est rafraîchissant d’avoir des médecins (ou apprentis) qui prennent le temps de décortiquer ces publications super-techniques. C’est un travail qui mérite une plus vaste diffusion, d’où la raison de mon post. Je serais ravie de discuter avec vous, et de me présenter bien sûr, si vous en avez le temps. Cordialement, Saviglia
Wouhouuuuuuu *trépigne trépigne* ma bébé-toubib-pédia-brownie est de retour, plus remontée que jamais, fidèle à elle même ! Mais maintenant INTERNE !! Wouhouuuu !
Bon, passons les effluves de joie, je suis ravie de te lire à nouveau et surtout sur des trucs toujours trèèès intéressants ! Merci ! mouah!
10lunes, mistinguette, eosine, zou : merci beaucoup !
Saviglia : je vais créer de ce pas une adresse de contact !
En attendant, aucun problème pour mettre un lien vers cet article. Je serais moins d’accord s’il s’agissait de citer des passages du texte hors contexte, mais un lien de me gène pas.
Merci ! J’aime pas la LCA surtout parce qu’elle est rarement bien présentée, mais vu comme ça… c’est très pratique, clair et précis !
Un D4 qui te remercie
Tiens d’ailleurs, un autre biais dans ce cas là, qui rejoint ce que tu écris déjà : j’ai assisté à une conf de pharmaco-épidémio il y a un an et demi, avec une intervenante travaillant justement sur le thème « médicaments et grossesse », une équipe de Toulouse, qui avait également travaillé sur le vaccin de l’hépatite B et la SEP.
Eux ont trouvé que les mamans dont les bébés avaient une malformation déclaraient rétrospectivement plus de médicaments utilisés… Je suis bien placée pour savoir que l’on se torture plus la tête dans ce cas là.
Coucou et tout d’abord merci pour le lien… (qui vient un peu de nulle part MAIS qui fait toujours plaisir hein ;)) )
Bon sinon moi cette étude ne m’étonne pas trop pour 2 raisons :
1- Ça a un peu déconouillé avec les « -phenes » chez les femmes enceintes… Personnellement j’ai appris ça totalement par hasard et sur le mode « sos tous aux abris » alors je me dis que les chercheurs testent tout ce qu’ils peuvent maintenant?
2- Comme j’ai l’esprit trés mal tourné je trouve que cette histoire tombe à pic… Non mais quand même le message induit c’est » Est ce que si la femme a voulu éviter la douleur pendant la grossesse, cela ne va pas jouer sur la virilité de son fils à venir ? » Elle est pas belle celle là ? En des temps de retour aux couches lavables et au accouchements bio en mordant des bouts de bois… Moi je propose comme prochaine étude: « Est-ce que l’excès de péridurale n’est pas responsable du nombre croissant d’homosexuel voire de transgenre ? »…
Bon enfin, j’dis ça, j’dis rien hein… Évidemment que la médecine et les médecin sont toujours imperméables au bain idéologique qui les entoure ;)))
Bel article en tous cas!
a+
yann
Mais nan, le lien il vient pas de nulle part, c’était rapport à spycho et sa grotte (je voulais pas te piquer l’idée sans te faire un ptit clin d’oeil ;)
Et pour éosine : c’est très très vrai, ça, j’aurais pu le rajouter parmi les biais (mais j’ai eu un peu la flemme vers la fin, donc j’ai zappé des trucs, mea culpa)
Et pour Néwick : contente que ça puisse aider. J’ai encore des trucs en réserve pour un prochain article. Si j’ai le courage, donc, j’essaierai de renouveler l’expérience. Mais pas tout de suite.
Nan mais dis donc, je savais pas que tu avais recommencé de publier, tu aurais pu prévenir ! A fallu que j’aille chez la dresseuse d’ours pour l’apprendre :o)
Salut,
Tu es sure qu’il ne s’agirait pas la d’une cohorte dite « historico-prospective » ?
Merci « O.B.E » pour cette très intéressante L.C.A. Ou comment montrer que la LCA, ça sert après l’ECN, ce dont doutent certains D4.
J’aurais quand même tendance à penser qu’on nous formate pas mal pour « dénigrer » toute étude si elle n’est pas prospective, de cohorte, etc. Pareil pour les critères de jugement secondaires, les universitaires les aiment bien généralement.
J’espère que ton internat se passe bien.
Un D4, qui apprécie toujours autant tes billets!
Muriel > Ah mais faut suivre hein ! Mais je sais bien, quand on n’arrête pas de fuir les tentatives de meurtre, c’est difficile… ;)
Jim > Pardon pardon, mais à la première lecture, ton commentaire m’a fait hurler de rire. Je ne connaissais pas du tout ce truc, et je me suis dit que vraiment, les D4 allaient se compliquer la vie pour rien…
Bon, je me suis documentée depuis, et j’avais bien tort de me moquer, puisque ce machin existe. J’ai trouvé ce document très bien fait : http://www.medecine.univ-montp1.fr/enseignement/cycle_2/Autres-Mod-Oblig/MB6/commun/MB6_Epidemio_RC_enquetes_epidemiologiques_observationnelles.pdf
Tu avais donc raison, on est à la limite de la cohorte rétrospective (ou historique) : on regarde en arrière MAIS on fait comme si on avait suivi les gens depuis le début (il faudrait dans ce cas être infaillible sur le recueil de données, ce qui n’est pas le cas ici), et de la cohorte historico-prospective, puisque le statut « cryptorchide »/ »non cryptorchide » vient après le recueil de données initial.
Ceci dit, les auteurs de l’étude n’ont pas du tout comprendre non plus, puisque dans ce cas on se replace dans le modèle « exposé/non exposé » et on calcule un vrai risque relatif qui envoie du bois !
Dans tous les cas, merci de la précision :)
Eole > Bah de rien, hein. Surtout si je fais des erreurs !
Par contre, mon propos n’était pas de dénigrer l’étude pour le principe, mais d’essayer de donner des arguments clairs pour éventuellement discuter de manière plus raisonnée sur le contenu.
D’ailleurs je m’en sors peut-être pas si bien que ça, parce que c’est quelque chose finalement beaucoup plus difficile que le dénigrage systématique. Et que c’était bien trop long d’aller souligner en détail les quelques points positifs de l’article, comme j’aurais du faire pour apporter une vraie analyse équilibrée.
Mais en gros, mon but était à la fois de partager un peu de bases théoriques de LCA pour mes amis D4/étudiants/curieux, et de montrer qu’on fait des gros titres avec des choses qui ont des bases bien peu solides…
Bonjour
J’ai beaucoup apprécié cet article, son ton, et la force de son argumentation
Nous cherchons, justement, à la SFMG ( Société Française de Médecine Générale http://www.sfmg.org ), à ouvrir la première page de notre site, en toute liberté, à des « billets d’humeur » … venant éventuellement de non-membres de la SFMG.
Seriez vous d’accord pour une des formules suivantes:
– quelques lignes de votre part avec un lien vers cet article, dans votre blog, ou un document pdf à télécharger
– quelques lignes de notre part avec un lien vers cet article, dans votre blog, ou un document pdf à télécharger
– un billet d’humeur de votre part reprenant à votre guise, votre article
– ou une autre formule à votre convenance ….
En tout cas bravo !
Amitiés
Boris Zilber
Directeur Département Internet SFMG
Bonjour monsieur Zilbert,
Pas de problème pour quelques lignes (de votre part, par contre, parce que là le temps me manque cruellement) et un lien sur cet article. (En prenant en compte le fait que cette article est plein d’oublis et d’erreurs comme on peut le voir sur les commentaires précédents… !)
A tous : j’ai créé l’adresse openblueeyes (at) gmail.com si certains veulent me contacter par mail (mais par commentaires ça va très bien aussi :) )
joyeuses fêtes ! à bientôt!
Mais sinon, le paracétamol, ça dégomme les chats mais ça ressuscite les coqs. J’ai déjà vu un coq de basse-cour à l’article de la mort avec la tête pendouillante à qui on a filé du paracétamol pour achever ses souffrances; le lendemain, il gambadait partout tel un poussin au printemps.